Praha 1 trpí - petice proti uzavírání Smetanova nábřeží
Re: Re: Re: Otevřený dopis primátorovi
#67: - Re: Re: Otevřený dopis primátorovi
Pane nepřihlášený uživateli - nadhled klidu a trpělivosti. Protože jinak by jste si všichni vymýšleči a schvalovači těchto zhovadin za nemalé státní platy a neuvěřitelné dotace zasloužili napřesdržku!
Re:
Z centra města se stává skanzen ve kterém už nebydlí tolik lidí jako kdysi.
Někteří si myslí, že když omezí přísun aut tak z centra bude krásné sluníčkové místo pro procházky, ale kdo se tam bude procházet ? To si jako z okraje města dojdeme do centra na procházku ? Pokud tam bude bydlet čím dál méně lidí, tak čím dál méně obchodníků bude schopno platit čím dál větší nájmy až do bodu kdy tam budou jen herny a bordely pro turisty.
Vy nadáváte na parkování "cizáků" ale uvědomte si, že i oni udržují centrum města při životě. Vyženete je a sice budete moci parkovat, ale pro rohlíky si budete jezdit na okraj Prahy. Už teď je obyčejný nákup v centru nic moc zábava.
Tahle petice je ale o uzavřeném Smetanově nábřeží, což je hloupost. A zásahy tohoto typu bez dobudovaného vnitřního i vnějšího okruhu jsou cestou do pekel.
Re:
To si děláte legraci ? Praha se ubránila před povodní, protože nedlouho před ní na trůn nastoupil "odborný" primátor ? Kterej v prvním rozhovoru pro Respekt vyjádřil svůj odbornej názor, že Praha není dobrý místo k životu ?
Je mi jedno odkud je pan primátor, ale navrhovat zavření nábřeží u Karlova mostu (popřípadě cyklostezku na magistrále) může jenom šílenec, kterej viděl Prahu akorát na pohlednici. Testovat podobný změny netřeba lidem s dostatečným IQ netřeba - prostě když se ucpe nábřeží, doprava ucpe všechno okolo... - taky netestujeme, že kyanid draselný není vhodnou součástí jídelníčku, ne?
Prostě Vám a Vám podobným hysterickým svazákům - budovatelům světlých zítřků musí někdo sice mírově, ale jasně vysvětlit, že tudy vlak nejede, peníze na snadný živobytí už nejsou a nebudou a holt je třeba něco doopravdy dělat - ne se věnovat rozkulačování statků a budování JZD.
V kterých "prosperujících zahraničních metropolích" mimochodem podporují to Vaše bolševický "dopravní zklidnění" ?? V řadě z nich jsem pobýval a nevšimnul jsem si nějakých automatčíků...
Re:
Ano polookruh je třeba "okolo" Líbeznice. Okolo Mnichova, Berlína nebo Washingtonu D.C. je celý okruh. Já jsem ale kritizoval chování jednotlivých ekologistických nátlakových, nikým nevolených a nikomu se nezodpovídajících skupin. Jedna skupina říká "jezděte okolo", a druhá skupina to "okolo" již mnoho let docela úspěšně blokuje.Jednodušší člověk by si řekl, že ekologisti jsou chaoti a vlastně nevědí co chtějí. A ti míň jednodušší vědí, že cílem ekologistů je vyhladit většinu lidstva z povrchu země viz Římský Klub a jejich "bible" Meze růstu.
Politicko historická odbočka a souvislost: Existence nikým nevolených nátlakových skupin je důsledkem "nepolitické politiky" jednoho z našich bývalých prezidentů (který se přestože byl členem se k Římskému Klubu nehlásil), ke kterému se hlásí i K. Schwarzenberg proto stávající primátor je k ekologistům tak vstřícný.
Re:
#13: - Copak už všichni zapomněli, jak současný vedení města úspěšně a aktivně zachraňovalo Prahu před povodní? Díky odbornosti primátora se Praha dobře ubránila a dopadla výrazně líp než v roce 2002
Ja mam ponekdu jine informace.
1, v roce 2002 se nakoupilo a nesledne otestovalo mraky protipovodnovych zabran - po povodni v 2002, ne pred temi povodnemi.
2, letosni povodne byl pan primator cely vikend nedostupny (prece si nebude kazit volno) a diky tomu prace (ktere by skody jeste umensily) zacali prilis pozde. situaci zacal resit az v pondeli - to uz jen hasil problemy kterym mohl predejit, kdyby zvednul krizovy telefon a odpovedel "ano, souhlasim, vyhlasuji krizovou situaci, zabezpecte Prahu proti povodnim - krizovy vybor zasedne v pondeli, ted nemam cas".
Neni to zdaleka jen tato akce
Re:
#41: sysel - K čemu jsou místním obyvatelům kolony v pracovních dnech, ve kterých musí stát s auty s poznávacími značkami ze středočeského kraje?
v tech autech cestuji pracujici, kteri bud tvori hodnoty, nebo poskytuji sluzby - jako treba zajisteni vody, energii, odpadu atp, na ktere jste si tech par let tak zvykl ze je povazujete za samozrejme. tito lide chteji take sve pohodli a kdyz jim ho nedate, tak bud zvednou svou cenu, nebo se na Vas vybodnou a pro cerstve rohliky budete muset Vy cestovat do stredoceskeho kraje.
tak k tomu Vam jsou ty kolony.
ps: ten student fifa z ceskych budejovic haji prvni barikady, stejne jako jsme to delali vzdy v historii, kdyz Praha zadala (napriklad rozhlasem) o pomoc. protoze kdyz padne Praha, tak je jen otazkou casu kdy se mor rozleze vsude.
Re:
#60: - ve spoustě měst na světě funguje polookruh, není potřeba plný okruh. Objízdné trasy dávno existují, teď už jen motivovat řidiče, aby se vyhýbali centru
to neumite pocitat, nebo nemate spetku predstavivosti? nebo jste tak omezeny ze vidite jen svuj bezprostredni zajem?
kdyz prodlouzite trasu Vasemu dodavateli cerstveho uzeneho, tak
1, spali vic pohonnych hmot (uz to je fuj fuj neekologicke) - zvysi se cena uzenek (nebo zhorsi kvalita, nebo oboji)
2, stravi vic casu na cestach - tim bude na cestach mimo jine dele prekazet - zvysi se cena...
3, Vas trafikant bude zrat horsi/drazsi/obji uzenky, sam se bude do prace plahocit delsi trasou a tak i on zvyssi cenu
4, nakonec vsichni kdo vytvareji hodnoty zjisti ze se bez dopravne omezene Prahy obejdou a mesto se postupne umrtvi.
5, sysel a jemu podobni se zacnou zajimat proc nefunguje kanalizace.
6, sysel a jemu podobni prodaji pod cenou nebo zcela pusti sve byty.
... nechci domyslet. nejake spekulace jiz byly naznaceny.
Á tady je opět dojemná péče o obyvatele Prahy 1, bez aut dojížděčů se prý ani nanají a přestane jim téct teplá voda...
Takže ty kolony co jsou každý pracovní den na Smetanově nábřeží táhnoucí se po celém břehu Vltavy, ve Valdštejnské, Letenské, Karmelitské až na Újezd, to je vlastně daň za civilizaci, abych se já najedl a fungovala kanalizace na Praze 1.
Trochu rozumu do hrsti, Praha je extrémně centralizovaná, většina lidí pracuje v centru. A pokud chceme, aby auta používali ve městech jen ti kteří musí, pak cesta vede ve změně systému parkování - omezení míst abonentů, investice do P+R a MHD a uvolnění místa pro bezmotorovou dopravu. Pokud někdo něco potřebuje odvést autem, beze všeho, ale ať zaplatí tržní cenu za parkování. Ne že jako prase to hodí na chodník případně do druhé/třetí řady a zapne trojúhelník.
Ano, objížďka je delší, přibližní pí krát než cesta středem. Ovšem je plynulejší a vede mimo zastavěné území v tunelu, takže škodí mnohem méně. Od toho ty tunely jsou...
Polokruh mají třeba ve Vídni nebo v Curychu. V Praze je dostatek kapacitních komunikací a výstavba dalších nic neřeší. Blanka se staví v podstatě proto, aby se humanizovala magistrála, ideálně aby se zrušila a Praha 2 zase vypadal normálně.
Problém Prahy 1 je, že tu žije méně než 3% obyvatel Prahyí, ale celá Praha a dokonce delegace z ČR nám chtějí diktovat, jak si tu máme organizovat dopravu a parkování. Tohle ale není demokracie, nýbrž válcování.
This comment has been removed by the author of the petition.
Reason for the removal: Spamm, dishonest attacks on specific politicians who does not have any relation to the matter of this petition.
Trpí tím i Praha 2
Prapodivným experimentem uzavírání Smetanova nábřeží trpí i další městské části - Praha 2 určitě. Dochází k rušení průjezdných tras bez náhrady, které se logicky projevuje zvýšeným provozem na zbývajících ulicích. Naštěstí zatím jen pár sobot a pevně doufám, že tento experiment nebude bez celkové koncepce pokračovat. Všimli jste si, jak již třetí sobotu po sobě nefunguje návaznost tramvají, které nabírají zpoždění buď při průjezdu Smetanovým nábřežím, nebo v Karmelitské. Když jsem se druhou sobotu nemohl spolehnout na jízdní řád, udělal jsem tu třetí to, co asi nebylo cílem. Jel jsem autem. A protože jsem byl zvědavý jaká že to akce přináší zmatky do širšího okruhu Prahy, šel jsem se na nábřeží podívat. Organizace žádná, stánky slušně řečeno prapodivné. Nepochopil jsem, proč bych měl chodit a sedět na silnici či přímo polehávat na chodníku, když v dosahu pěšky je Žofín, Slovanský ostrov, Kampa, náplavka, Letenské sady a spousta dalších přirozených míst pro tyto účely. Dodnes jsem si myslel, že se chodí po chodníku, sedí na lavičkách, popíjí na k tomu určených a hojných zahrádkách restaurací, děti si hrají na hřišti a na trávníku a ne na koberci či silnici. Asi jsem trochu nechápavý, ale co je vlastně účelem této prapodivné akce a pro koho se nábřeží uzavírá?
Re: Trpí tím i Praha 2
Magistrát tvrdí - Společným cílem je prověřit jak lze řešit problémy dopravně přetíženého nábřeží a protilehlého malostranského břehu. Vytvořením otevřeného debatního prostoru se zaměřením na otázky rozvoje Prahy a zlepšování správy města se také rozbíhá projekt Ladíme Prahu. Jeho snahou je zlepšit vztah Pražanů k veřejnému prostoru – naučit obyvatele veřejný prostor nejen užívat a sdílet, ale také se o něj starat.
Nechápu to naprosto stejně:
- prověřit jak řešit dopravu uzavřením páteřní komunikace bez náhrady. Co třeba uzavřít D1, když tam jsou v pátek a neděli kolony
- otevřít debatní prostor - koho s kým? kdo nehledal, o žádné debatě nevěděl a na ní bylo spousty statistů z jednoho sdružení
- naučit pražany veřejný prostor užívat - koupit si párek na nábřeží, lehnout si na chodník
- a také se o něj starat - ?????
Skutečný cíl? To vědí jen pánové z AutoMatu a provozovatelé těch stánků.
Re:
V Praze celkem běžně... Třeba na Andělu... A ano, je to hloupost...
Re: Re: Re: Otevřený dopis primátorovi
#67: - Re: Re: Otevřený dopis primátorovi Nadhled je relativní pojem - mě naopak připadá, že tomu nadhled právě úplně chybí a že ten dopis lze chápat jen jako jeden z tisíce možných úhlů pohledu na věc. Ten dopis je spíš omezenější zaujatej jednostrannej podrobnej popis, jedna z mnoha možných interpretací... Rozhodně to ale není napsaný s nadhledem.
clanek jsem prave docetl a z Vasi reakce usuzuji, ze nechapete vyznam slova 'nadhled'. rozhodne to neznamena ze stejneho uhlu pohledu jako je ten Vas.
nadhled znamena posuzovat urcite tema v kontextu a s ohledem na okolni skutecnosti. to je trochu slozita definice, tak zkusime priklad. kdyz budete posuzovat jadernou elektrarnu z pohledu krovaka, ktery za svuj zivot nespotrebuje ani watt elektricke energie, tak je samozdrejme spatna (aaaano), ale kdyz ji budete posuzovat s ohledem na to ze vetsina civilizovanych lidi el. vyuziva a v kontextu alternativnich zdroju (uhelna - moc cmoudu; vetrna - nestabilni a vyroba vetraku spotrebuje vic enegrie nez co vygeneruje za celou svou zivotnost; solarni - to same co vetrna) tak zas tak spatna neni.
Cui bono?
Re: Neni to zdaleka jen tato akce
#85: Lifter - Neni to zdaleka jen tato akce
Mluvíte mi z duše! Hurá! Jsem jednoznačně pro sport, nechť lidé běhají do sytosti, ale od čeho pak máme stadiony a parky? To někdo pouští auta, aby jezdila po stadionu nebo po parku? Ne, všem by to připadalo dost divně a hlavně, stadiony ani parky nebyly postaveny a určeny k tomu, aby po nich jezdila auta. Ale všem připadá normální, aby lidi běhali po ulici, která byla postavena a určena dopravě. Kromě vás a mně tedy. Připadám si jak mezi mimozemšťany.
Má komunikace se združením AUTO-MAT
A ještě taková drobnost. Opakující se téma, že doprava v tomto úseku ruší nás, občany Prahy 1. Vždyť od Národního divadla, kolem FAMU, proluky se zelení, Klementina, taneční konzervatuře, UMPRUM, FFUK, Rudolfina, dalších třech škol, knihovny, až po Intercontinental je absolutní minimum rezidenčních domů. Narozdíl od Malé Strany. Pak je nemocnice František, ministerstvo a pak už nic. Bohužel mám pocit, že opravdu jde jen o populismus bez konceptu. Tak Praze zdar a ať se dočká opravdu rozumných, systematických řešení.
Aby to nevyznělo špatně - chtěl jsem říct, že mě tato trasa ruší minimálně.
DOSTAL JSEM ODPOVĚĎ: Díky za názor. Sám jste vyjmenoval celou řadu institucí, jejichž zaměstnanci na nábřeží tráví většinu svého času, jejichž návštěvníci/frekventanti do nich v drtivé většině případů autem nejezdí a kterým kolony aut denně obtěžují život. Podobně jako na Malé Straně. Koncepčnost akcí Nábřeží žije spočívá mj. v tom, že jsme vyvrátili předchozí názor třeba eprimátora, že instituce a podniky u SN zde chtějí jezdit autem a žádné zklidnění si nepřejí. To není pravda. Nedošlo ani k závažnějšímu omezení rezidentů (byť tyto soboty nejsou cílový stav, o který by kdo dlouhodobě usiloval - spíš impulz k diskuzi, prověřování možností a vyvracení mýtů. Spočívá mj. v tom, že akce Nábřeží žije poprvé v historii desítek dopravních omezení v centru nenahnaly objízdnou trasou auta bezmyšlenkovitě na Malou Stranu. Spočívá mj. v tom, že se teď už snad všichni shodnou v tom, jakou zátěž pro obyvatele MS vnitroměstský tranzit představuje, že se s tím najednou snažíme společně něco dělat a ruku v ruce s tím jde i Smetanovo nábřeží, jehož pár sobotních proměn v debatní platformu a kulturní korzo poskytlo impulz k takto rozsáhlé diskuzi/experimentu/hledání řešení pro ba břehy. S pozdravem Auto*MAt
ODPOVĚDEL JSEM:
To Auto-Mat - děkuji za reakci. Určitě, až bude čas, rád podrobně odpovím... Zde jenom pro inspiraci z opačné strany barikády reakce místních. Budu rád, když necháme debatu na akademické úrovni a vyhneme se osobním útokům. Děkuji a odkaz zde: http://www.petice24.com/forum/67613/start/0
A JEŠTĚ JSME ODPOVĚDEL:
Dovolte mi tedy reagovat. Po úvaze o Vaší odpovědi jsem nabyl přesvědčení, že odpovídáte sice rozsáhle, nicméně s minimem informací a argumentů. A teď k jednotlivým bodům:
1. Co se týče S. nábřeží jako takového. Vzhledem k poloze, řeka a prostor za ní, na rozdíl od ostatních ulic hluk spíše rozmělňuje, než odráží, tzn. v této lokalitě není enormní zátěž co hluku týče se. Posaďte se do kavárny Slávia a uvidíte sám. Teď jsem mluvil s profesorem z FAMU a sám mi potvrdil, že hluk uvnitř budovy je minimální. Ostatní budovy jsou konstrukčně podobné, tedy i hladina zvuku bude podobná. V akademii věd i v ostatních budovách to znám osobně. To znamená, že hluk v této lokalitě je menší, než v jiných částech města. Nemáte tedy pravdu, kolony na nábřeží zatěžují místní méně, než v jiných částech Prahy, uzavřením NS zvýšíte tak již větší hluk v jiných částech města. A to, že tam nebydlím, neznamená, že mě to nezajímá. Někdo na FB vtipně komentoval, že u něj v horní dolní také jezdí auta a jestli mu nepomůžete zavřít celou ulici. Že má děti a psa Možná, že jeho ulice není pro vás v tak atraktivní lokalitě, nepomůžete mu :-))))
2. Vyvracet názor (ex-primátora), že cituji: podniky a instituce (pravděpodobně lidé v nich pracující) chtějí jezdit autem a žádné zklidnění si nepřejí. Toto tvrzení jsme naší akcí vyvrátili. Konec citace. Proč proboha používáte takto primitivní a populistický argumenty, zcela zřejmě vytržené z kontextu. Každý v Praze chce klidnější dopravu, neříkáte vůbec nic nového. Někdo z osobního důvodu preferuje přepravu automobilem, někdo ne. V demokracii na to máme naštěstí zatím ještě právo.
3. U vaší akce mám pocit (jistotu), že si berete za rukojmí, nás občany P1, aniž by jsme se o to prosili. Nepoužívejte nás tedy prosím ve vaší nesmyslné akci. Děkuji.
4. Každý občan v Praze 1 je pro zlepšení dopravní situace. Nicméně pevně doufám, že většina obyvatel zde žijících jsou demokraté, uvědomují si tedy, že přesunutím problému k sousedům se problém neřeší. Takto to funguje v totalitních režimech a ne v demokracii. Narážím na vaše malůvky na začátku webu, kdy máte hrdě zvýrazněné objízdné trasy místo SN. Jak humorné....
5. Takže: Praha má nějakou dopravní kapacitu. Vaše argumenty, že si řidiči přes centrum zkracují trasu není úplně pravdivá. Praha 1 často bývá cílem cesty (nemyslím jen auta), což je dobře. V některých případech to opravdu nejde jinak, než autem (matka s dětmi, babičkou, nákupem, etc.) Člověk jakožto bytost myslící se snaží přesunout z bodu A do bodu B (neřešme, proč se nechce přepravovat na kole, noční tramvají, nebo tramvají plnou smradu v letních měsících). Jede tedy přirozeně pro něj nejlepší cestou. Pokud jsou „rychlé trasy“ mimo centrum již v zácpě, řidič volí průjezd centrem, či naopak. Vtip je v tom, že v dopravních špičkách jsou ucpané VEŠKERÉ SILNICE ve městě. Tudíž zavřením SN vytvoříte SUPER zácpu někde jinde. Problémy rostou s mocninou, budete tedy vaší „snahou“ negativně ovlivňovat X krát více lidí, než na „Vašem“ nábřeží! Působíte jako nátlakové hnutí bez konceptu a opravdových argumentů. Nemám nic proti uzavírání části města na dobu určitou z důvodu kulturně-společenské akce (maraton, karneval, film, etc...). Moderní žijící město potřebuje akce tohoto typu. Při každé takovéto akci se najde někdo, komu akce vadí a komu ne. To je úplně normální, je nás tu hodně na malém prostoru a musíme se domluvit všichni. Ještě, že máme demokracii. Zatím.... I vaše akce by mi nevadila, pokud by se jednalo o jednorázovou akci – happening. ALE CO TU PROVOZUJETE KAŽDOU SOBOTU V ZÁŘÍ A ŘÍJNU JE ŠIKANA, NÁS OBYVATEL PRAHA 1. PŘIPADÁM SI JAKO POKUSNÝ KRÁLÍK
6. Píšete, že sobotní akce neomezuje rezidenty. To si ze mě pane děláte srandu Jste vůbec z Prahy 1? Běžte se podívat do přilehlých ulic a na druhou stranu řeky, abyste viděl co je to neomezování obyvatel :-))))))) A to se bavíme o sobotě. Představte si tuto uzavírku celý týden.
7. Znovu opakuji, že jako obyvatel Praha 1 si samozřejmě přeji zklidnění dopravní situace nejen u „mě“ v ulici, ale v celé Praze. Jako občan Prahy se snažím dívat na věci až za hranici „mé“ zahrádky. PROTO JSEM ZÁSADNĚ PROTI JAKÉMŮKOLIV ŘEŠENÍ, KTERÉ ULEHČÍ DOPRAVĚ JEN A POUZE MĚ OSOBNĚ A PÁR VYVOLENÝM. DOKUD TEDY NEBUDE DOBUDOVÁNA INFRASTRUKTURA MĚSTA A VYPRACOVÁN PROFESIONÁLNÍ PLÁN ŘEŠENÍ, JSEM ZÁSADNĚ PROTI UZAVŘENÍ SN.
8. Cituji: „ spíš impulz k diskuzi, prověřování možností a vyvracení mýtů. Spočívá mj. v tom, že akce Nábřeží žije poprvé v historii desítek dopravních omezení v centru nenahnaly objízdnou trasou auta bezmyšlenkovitě na Malou Stranu. Spočívá mj. v tom, že se teď už snad všichni shodnou v tom, jakou zátěž pro obyvatele MS vnitroměstský tranzit představuje, že se s tím najednou snažíme společně něco dělat a ruku v ruce s tím jde i Smetanovo nábřeží“ Konec citátu. TOTO je totální lež. Nahnaly jste auta na Malou Stranu! Jděte se tam zítra podívat ! Tedy jestli si z té velké slávy co provozujete na NS uděláte chvilku čas (na nás lokální).Pro NS je zátěž pro vnitro-městský tranzit menší, než v ulicích Malé Strany. Zatím neexistuje jiná možnost tranzitu, při niž by nezkolabovala doprava v jiné části Prahy !!!!
9. Pro jistotu ještě přikládám můj první příspěvek: Dobrý den. Narodil jsem se a žiju v Praze 1 celý život. Na kole jezdím skoro každý den (nebo pěšky). Nicméně to, co provozujete na Smetanově nábřeží každou sobotu je absolutní výkřik do tmy a kardinální blbost. Celé je to nekoncepční, až hysterické. Jenom přesouváte problém z jednoho místa na druhé a tleskáte si při tom. Centrum je takové jaké je a dokud nebude vybudován ucelený městský okruh, nemají takovéto akci jinou hodnotu, než nátlakovou. Neustále tady někdo srovnává Dánsky model a model Nizozemský s Prahou, ale Praha není v Dánsku, ani v Holandsku a nikdy nebude. V Nizozemsku jsem byl x-krát, nicméně historicky, geograficky a urbanisticky se jedná a zcela jiné země. Co se týče "pohodově" strávené soboty na ulici plné "buřtstánků" a projíždějících tramvají (mám na mysli Smetanovo nábř.), tak zde pár tipů pro mimo-občany Prahy 1. Máme tu Střelecký ostrov, Žofín, Štvanici, Petřín, Letnou, Cindu. Na náplavkách je taky pěkně. Nebo si dejte od nás z centra výlet podél vody do Klecan a zpátky po druhém břehu. Doporučuji. Tak pěkný den a zdravému rozumu zdar. A ještě taková drobnost. Opakující se téma, že doprava v tomto úseku ruší nás, občany Prahy 1. Vždyť od Národního divadla, kolem FAMU, proluky se zelení, Klementina, taneční konzervatoře, UMPRUM, FFUK, Rudolfina, dalších třech škol, knihovny, až po Intercontinental je absolutní minimum rezidenčních domů. Narozdíl od Malé Strany. Pak je nemocnice František, ministerstvo a pak už nic. Bohužel mám pocit, že opravdu jde jen o populismus bez konceptu. Tak Praze zdar a ať se dočká opravdu rozumných, systematických řešení. Aby to nevyznělo špatně - chtěl jsem říct, že mě tato trasa ruší minimálně.
10. Na závěr musím za sebe řící, že na mě působíte jako parta totálních amatérů s myšlením průměrného adolescenta. Opravdu se těším, až ten váš pionýrský tábor skončí a příště si ho udělejte třeba v Brně. Pěkný den, Robert Jandera, Týn 2, Praha 1.
| This discussion has been closed. |