#99508: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomský je zvláštní..... 

     Špatně jsi si to zapamatoval, psal jsem, že socialismus měl problém s tím, že západ vždy s předstihem vyvíjel vodíkovou bombu, neutronovou bombu, předváděl pompézně své pokusy v nevadské poušti, později přišel s projektem hvězdných válek a to vždy s předstihem před socialistickým blokem. A kvůli čemu by to západ dělal, když tím nechtěl ohrozit východní blok? No tak ano, skutečně to činilo východnímu bloku obrovský problém, když západní civilizace jako pozůstatek soustavy obrovských kolonií měla v rozvoji veliký předstih byla válkou poškozena pouze zanedbatelně oproti východní naprosto zdemolované Evropě. Navíc měla západní civilizace více mnohdy laciných lidských zdrojů v podobě gastarbeiterů. Já netvrdil nic o vědeckosti, či nevědeckosti Marxismu. Rozhodně nakonec byla katasrofou okolnost, že se vlasně na západě vypěstovaný způsob Marxova myšlení, totiž na poměrech průmyslového rozvoje v Anglii, vimplementoval do prostředí obyvatel k tomuto spůsobu pojetí naprosto nepřispůsobených. Lidé v Rusku si z Marxizmu udělali do značné míry opět náboženství a snad jen díky onomu nadšení dokázali tak neuvěřitelnou rychlostí rozjet zbrojní a kosmický program, což je vlastně druh zázraku. Že tím ostatní oblasti života v Rusku trpěli o tom nikdo nediskutuje. Naprosto stejná katastrofa je dnes zjevně podobný pokus vimplementovat demokracii do prostředí arabského světa, nebo zvát do Evropy africké obyvatele a očekávat, že se integrují do prostředí západní demokracie a že z nich bude disciplinovaná a materiální hodnoty vyznávající laciná pracovní síla.  Evropské hodnoty jsou do zbytku světa nepřenositelné, od této ambice by měli projektanti Spojených států evropských rychle ustoupit a tento projekt zavčas odpískat, pokud nechtějí způsobit naprostou katastrofu. 

#99509: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tomský je zvláštní..... 

 Tedy diskuse je o tom, jestli vejce nebo slepice? :-)

Tedy žiješ v představě, že rychlejší vývoj zbraní západu díky technologickému "náskoku" byl důvodem, proč se komunistické totality udržovaly ve válečném stavu?

Tady je potřeba připomenout onen začátek, tedy povražděná elita Ruska komunisty v milionech obětí a vytvoření nadnárodního "národa" kde je jedna polovina obětí a druhá polovina vrahy či potomky obětí a vrahů. 

Proto jsem také diskutoval o tom, jestli v Rusku iplementovali ten správný marx-engels socialismu nebo něco jiného. Ty tvrdíš, že to byla katastrofa, že na to Rusové nebyli připraveni. Tedy v Rusku nebyl implementován Marx-Engels socia-komunismus, ale cosi "nešťastného" díky nepřipravenosti Rusů nebo obecné nemožnosti s Rusy social-komunismus implementovat. 

Tedy odděluješ Marxe a Engelse od Lenina a tvrdíš, že Marx-Engels social komunismus byl napsán pro západní Evropu a ostatní by k tomu museli časem "dospět, nebo by se to tam neimplentovalo nikdy, neb na to prostě "nemají náturu" abych to zkrátil.

Tedy se otázka opravdu posouvá k tomu, jestli Marx a Engels byli nedocenění vědci v ekonomii a sociálním inženýrství a to co bylo implementováno třeba i v ČSSR nebylo to, co se implementovat mělo?

Stav je 100 letech zkuseností s komunisty a komunismem (totalit řízených komunisty) po celém světě a dle tebe všude v  prostředí lidí, kteří se takové věci vůbec nedokázali přizpůsobit a jediný západ Evropy, kde by to mělo fungovat do nezkusil. 

Tedy na západě by měl být socialismus a všude jinde tam kam se socialismus nehodí má být co?

Řekl bych, že s podobným uvažováním se přijdou i nacisté, prostě se to v Německu "jen nepovedlo", Němci na nacismus nebyli připraveni, tak jistě mnozí nacisté uvažují. Takový nacismus v Rusku, to bylo skvělé, tam by to pasovalo, říkají si, nebo snad dokonce dnes říká Vláďa Iljič Putin. 

Doposud to bylo jen vyjasňování, realita je ta stoletá zkušenost s komunisty a komunismem a krátká, ale tragická zkušenost s nacisme a obecně dlouhá zkušenost s totalitní správou veřejného prostoru. 

Společné rozpoutání II. světové války s nacisty a to se mi jeví jako to vejce-tedy příčína zbrojení západu, nebyl to komunismus, kdo by byl ohrožován demokracií, ale komunisté ohrožovali demokracii - viz. zavádění komunismu Rusy ve východní Evropě a vývoz do celého světa a vývoz násilí do celého světa, Kuba, Vietnam, Čína, Korea, Kabodža.....

Tedy se komunistická totalita vyčerpávala naprosto zbytečně. Což je nakonec vidět, když hlavní totalita "polevila" velmi ustalo zbrojení. Rusko ale dnes opět nedodržuje smlouvy o zbrojení, nejsou to demokracie, je to opět dnes nejspíše totalita v Rusku. 

Obecně bych řekl, že z totalit hrozí nebezpečí vždy a jsou bohužel situace, kdy to demokracie musí na ohrožení reagovat. Názor, že tím vnucuje evropské hodnoty a je to stejný problém, jako implementace komunismu v Rusku slyším ale poprvé. Že tím vnucují evropské hodnoty se vyskytuje. Je to věc názoru, řekl bych, že správa veřejného prostoru postavená na všeobecné deklaraci lidských práv je možná všude, státy OSN se na textu a právech člověka domluvili. Neřekl bych, že jsou to jen žido-křesťanské hodnoty, které jsou obsahem této deklarace, je to soubor obecně přijatelných hodnot, které neničí ani nepokřivují - nejsou v rozporu s kulturou daných oblastí, pokud kulturu chápeme jako soubor kladných hodnot. Tedy nejedná se o vývoz evropských hodnot či vnucování evropských hodnot. Je to obrana před totalitou ohrožují demokracie např. proto, že dané státy podporují terorismus ze státní úrovně. 

Pokud se obrana povede a totalita poleví, považují demokracie věc za vyřešenou, což bohužel ne vždy je pravda a totalita se znovu spustí, to lze považovat za nedůslednost, chybu. Západ - demokracie má ovšem zkušenost a to se 40. letou okupací východní Evropy komunistickým Ruskem. Tedy pokud se něco řeší v Iráku a Sýrii roky a má to pořád směr k řešení, je to ještě velmi dobré, pořád to není oněch 40. let devastující komunistické totality východní Evropy. 

Ale oceňuji tvůj text, vcelku mi chvilku trvalo, než mi došla demagogie textu, ale je standardní narušení časové osy událostí :-) Evropa cosi vnucuje a je to problém, ale komunisté z Ruska tu 40. let mohli experimentovat co jim libo a to problém vlastně nebyl, bylo to jen neštěstí :-). Musím tedy říci, že oceňuji stručnost, které se s onou manipulací s časovou osou dá docílit a oceňuji i srdcervoucí "zázrak" v Rusku se zvládnutím kosmického výzkumu :-) celý tvůj příspěvek, skoro jako by reinkarnoval soudruh Randorf.