Petice proti zavezení Propadliny na Žebračce

#25: - Re:

Tak takovou blbost může napsat jen někdo kdo této problematice vůbec nerozumí !!!

To není o mládeži co se triumfuje fotkama ale otom že si na tom chce někdo namastit kapsu z našich daní !!!

Souhlas, namastit si kapsu ano, ale pod záminkou ochrany nezaměstnaných zlatohorských děcek co mají novou zábavu, triumfovat se fotkami z opuštěných dolů v nonstopu a na facebooku. To sem natáhlo davy dobrodruhů, kdyby tu alespoň něco utráceli.

#27: - Re: Re: Re:

Žebračka je mediálně dost profláklá takže nepotřebuje fotky děcek ktomu aby nalákala ostatní dobrodruhy.

Krom toho kdyby stát chtěl najde si jinou záminku.

A to budou zasypávat všechny šachty v republice?? Pod stejnou záminkou??

Měl/a by ses zamyslet nad tím co tu píšeš.

Non-stop blues

V non-stopu sedí a facebook drtí
občas vymlátí nějaké trafo.

V non-stopu sedí, do mapy kreslí
na efku kradou Henryho zlato

V non-stopu sedí, do prázdna hledí
na šachtě zamčeli veškeré káblo

V non-stopu sedí, petici píší
Žebračku zavezou, jóhohó, ÁNO!

V non-stopu sedí a facebook drtí
občas vymlátí nějaké trafo...

Zase jednou rozhoduje někdo sice s penězi, ale bez rozumu.A pokud tam "nějaký" rozum je, určitě to není ten zdravý selský =)

Na stránkách ČESON http://www.ceson.org/dokumenty.php je ke stažení dokument Ochrana a management podzemních lokalit významných pro netopýry (na Setkání speleologů 2010 byl k dispozici tištěný). Z publikace vydané MŽP a EUROBATS je patrné, že vysoce efektivní a účinné zabezpečení Žebračky lze pořídit řádově za statisíce až několik málo mega podle zvoleného materiálu. Zatím to vypadá, že aktéři záchrany tento materiál neznají, protože by bylo užitečné někde jej citovat. Kritika bez navrženého způsobu řešení je málo účinná. Souhlasím s příspěvkem č. 15, že takováto petice je spíše kontraproduktivní.

R DZbytecne plytvani milionu, kde nejsou treba. Zase se na tom nabali nejka firma co dostala bez vyberoveho rizeni. Myslim ze penize jsou treba jinde.

#31: Dáša Zieglerová -

Pravda je, že ta formulace je řekl bych dost nešikovná. Na druhou stranu tři sta podpisů během dvou dní může být i ve vztahu k médiím signál toho, co si o zasypání Žebračky myslí (převážně) místní lidé. Bohužel měnit formulaci už podepsané petice by nebyl dobrý nápad.

#19: -

Asi tak.Podle Zákona České národní rady č. 200/1990 Sb., o přestupcích § 39 (1) Přestupku se dopustí ten, kdo a) neoprávněně vnikne do důlního díla nebo do území, ve kterém je vykonávána hornická činnost nebo činnost prováděná hornickým způsobem, nebo do poddolovaného území, kam je vstup zakázán, .. a za to může být potrestán pokutou do výše 15.000,- Kč.

Čili pokud někdo do takového podzemí leze, řeší to už dávno příslušný zákon a provinilec má být podle něho potrestán a nikoliv zasypán důl.

Argumet - lidé tam lezou, proto je nutná likvidace, postrádá jakoukoliv logiku a je naprosto absurdní.

Jenže někdo potřebuje prachy a v tom případě jde veškerá logika stranou.

A.) Argument - lidé tam lezou, proto je nutná DEFINITVNÍ likvidace, je obsažen v závazném příkazu OBÚ Ostrava k likvidaci propadliny.
To je úřední dokument vydaný podle vyhlášek a zákonů. Zřejmě je to natolik mocný instrument, že je klíčem k pokladně MF kde z vyčleněného konta na zahlazovaní škod způsobených hornictvím a hutnictvím "Revitalizace Moravskoslezského kraje" odejde cca 99 milionů vč. DPH.
Peníze z tohoto konta zřejmě nejde použít na nic jiného, bohužel. Byly vyčleněny usnesením vlády č. 592 ze dne 12. června 2002 z privatizačních výnosů. Bylo by hezké z tohoto balíku sanovat skutečně nezbytné věci jako laguny Ostramo a opravdové ekologické zátěže nikoliv kulturní památky.

B.) Horní závod RD likviduje sdružení Aqua-Via akciových společností Aquasys a Viamont DSP.

C.) Petice u které se v průběhu petiční akce změní text je petiční podvod. Petiční právo a etika je výše než jakýkoliv subjekt petice. Nejde proti bezpráví, nespravedlnosti či špatnému rozhodnutí bojovat petičním podvodem!

D.) Petiční podvod poškozuje a diskredituje všechny snahy o změnu nehospodárného rozhodnutí o zasypání propadliny Žebračka.
Iniciátoři petice se chovají stejně jako nomeklatura ekonomického mechanizmu proti kterému je tato petice zaměřena.

E.) Původní text petice z dne 24. srpna (koluje po netu)

"Stát chce utopit 100 milionu korun v propadlém důlním díle, které tu máme 26 let a nikomu doposud nevadilo.
Propadlina na Žebračce je přitom vyhlášená kulturní památka a zimoviště netopýrů. Neměli by se tyto peníze použít raději na něco duležitějšího? Oprava komunikací, výstavby domu pro seniory a podobně. Tato zakázka se děje bez otevřené soutěže s argumentem, že současný stav ohrožuje životy lidí. Ten, kdo byl uvnitř ví, že co jde vidět je bezpečnější než to, co vidět není a tudíž se ptám, budou se zasypávat i vedlejší komory které zatím nespadly, ale časem také povolí. Na povrchu patrné nejsou, ale kdyby lidi věděli po čem šlapou.
Záhadou ale je, kde se vzalo "náhlé zhoršení stability," kterým ministerstvo financí odůvodňuje extrémně rychlý průběh zadání zakázky. Jo, když jde o prachy tak papír snese vše. Toto je názorná ukázka lobbingu který vládne ČR.
Prosim, řekněte o této petici pokud možno co nejvíce lidem. Čím více podpisů tato petice získá, tím více pozornosti získá u médií i rozhodujících orgánů."

F.) Nedávám moc šancí petici založené na petičním podvodu, postup úřadů je nehospodárný ale zákonný. Organizátoři petice zákonně nepostupují.

Nesouhlasím s absolutní rekultivací (uhlazením) jakýchkoli důlních a povrchových těžebních míst. Tyto biotopy jsou zdrojem diverzity mnoha druhů hmyzu a jiných živočichů a rostlin. Nikdo z vás neví, kdy ta diverzita bude ještě potřeba!

Nechejte aspoň něco jako vzpomínku na práci našich dědů, otců. Ne pro nás, ale pro naše děti. Děkuji.

Petice je sice pozměněna, ale jedná se pouze o doplnění informací a změnu slovosletu formulace.
Petice je takřka nepozměněná. Obsah je stejný.
Lidé musí vědět co podepisují.

podepsáno :)

Petice je sice pozměněna, ale jedná se pouze o doplnění informací a změnu slovosletu formulace.
Petice je takřka nepozměněná. Obsah je stejný.
Lidé musí vědět co podepisují.

Kdepak, tohle už je falšování petice a podobný podvod věci jenom škodí. Původní text je zcela jiný, žádná změna formulace či "slovosletu", je to zcela jiný výchozí text.

"Stát chce utopit 100 milionu korun v propadlém důlním díle, které tu máme 26 let a nikomu doposud nevadilo.
Propadlina na Žebračce je přitom vyhlášená kulturní památka a zimoviště netopýrů. Neměli by se tyto peníze použít raději na něco duležitějšího? Oprava komunikací, výstavby domu pro seniory a podobně. Tato zakázka se děje bez otevřené soutěže s argumentem, že současný stav ohrožuje životy lidí. Ten, kdo byl uvnitř ví, že co jde vidět je bezpečnější než to, co vidět není a tudíž se ptám, budou se zasypávat i vedlejší komory které zatím nespadly, ale časem také povolí. Na povrchu patrné nejsou, ale kdyby lidi věděli po čem šlapou.
Záhadou ale je, kde se vzalo "náhlé zhoršení stability," kterým ministerstvo financí odůvodňuje extrémně rychlý průběh zadání zakázky. Jo, když jde o prachy tak papír snese vše. Toto je názorná ukázka lobbingu který vládne ČR.
Prosim, řekněte o této petici pokud možno co nejvíce lidem. Čím více podpisů tato petice získá, tím více pozornosti získá u médií i rozhodujících orgánů."

Pokud je možné na tomto serveru texty petic měnit, je to účelový nástroj kdo kdo ví k jakému nátlaku. Majitel domény www.petice24.com je Samppa Rehu, Tapiontie 11, Oulu, Oulu 90570, Filipíny.

 

#36: Fakta - Fakta

Postup úřadů zákonný není. OBÚ vyzval k jednání dodavatelské firmy (výzva k jednání ze dne 26.7., č.j. 45/65788/2011/452-1) a zahájil zadávání veřejné zakázky v jednacím řízení bez uveřejnění podle par. 23, odst. 4, písm b) zákona č. 137/2006 Sb., o zadávání veřejných zakázek. Ten stanoví, že veřejnou zakázku lze zadat v jednacím řízení bez uveřejnění v krajně naléhavém případě, který zadavatel svým jednáním nezpůsobil a ani nemohl předvídat, a z časových důvodů není možné zadat veřejnou zakázku v jiném druhu zadávacího řízení.

V konkrétním případě zadavatel argumentuje tím, že na lokalitě náhle vznikl havarijní stav, který ohrožuje státem chráněný zájem (životy lidí). Místní i odborníci, každý, kdo tu lokalitu zná, velmi dobře vědí, že se tam minimálně za posledních pět let nic výrazného nezměnilo, tedy faktický stav věci neodpovídá podmínkám zadání veřejné zakázky tímto způsobem a OBÚ se účelovým překrucováním faktů snaží obcházet zákon.

Podle mého soudu je to zralé na trestní oznámení.

#36: Fakta - Fakta

Ja nijak nezpochybňuju právo OBU vydávat závazné příkazy. Samozřejmě jsem dalek toho, abych věřil, že jsou ta rozhodnutí a nařízení či příkazy objektivní a nesledují žádné postranní cíle. Úřady vyprodukují neskutečné množství naprostých nesmyslů, které pak následně ruší, či novelizují.

Vadí mi ale, že  rozhodnutí znepřístupnit kulturní památku zásypem je podloženo "argumentem" - lezou tam lidi. Protože podobnou pokřivenou logikou může pak úředník zdůvodnit cokoliv.  Lezou tam lidi - tedy likvidace musí bý okamžitá a definitivní.

To, že se na jedné kapitole válí peníze - a nemohou se použít nikde jinde a radši se "nasypou do země" i když to není potřeba, je sice pro většinu lidí těžko pochopitelné, ale je to tak - k tomu lze říci pouze to, že je to tristní.

Já také nedávám téhle petici šanci - je pouze emotivní, bez návrhu alternativy a napadá to, co je podle pitomých platných zákonů zcela legální, což asi povede k jejímu zamítnutí z formálních důvodů. A pak je tu samozřejmě zájem lobbistů, kteří prosadí daleko větší zvěrstva. Nicméně, nevím, proč bych ji přesto neměl podepsat - když si myslím, že zasypat Žebračku je prostě prasárna

V zásadě souhlasím.

Veřejnou zakázku nevypsal OBÚ Ostrava, ale Ministerstvo financí.
OBÚ vydal závazný příkaz, který přes s.p.Diamo o.z Geam a MPO dorazil na MF, které vyhlásilo veřejnou zakázku.

Střet se zákonem 20/1987 o státní památkové péči vysvětluje OBÚ takto:
"Odstranění nebezpečného stavu ohrožující život a zdraví lidí definitivní likvidací propadu je přednější než ochrana propadu jako kulturního dědictví ČR."

Bohužel tato petice diskreditovala sama sebe zfalšováním textu petice, a to je ve své podstatě výrazně a mnohem větší zlo než zasypání propadliny Žebračka.

Nesouhlasím s nehospodárným nakládáním s penězi z fondu "Revitalizace MS kraje", nesouhlasím s likvidací kulturní památky Žebračka, ale nejvíce nesouhlasím s petičním podvodem který se zde odehrál. Ten relativizuje a diskedituje mnohem vyšší hodnoty než podivně nehospodárná státní zakázka. Falšování petice těžce poškozuje snahy o změnu nedobrého rozhodnutí ve věci Žebračka.

Osobní názor: Kdybych měl vážit - raději zasypaná Žebračka než aby někomu beztrestně prošlo podobné falšování peticí.

Proč se všichni tak čílíte? Na tom důlním díle trvá havarijní stav od r. 1985. Je v naprostém pořádku, že bude propad zasypán. Měl být zasypán už dávno, před dvaceti lety. Je ostudné, že stát našel finanční prostředky na definitivní dořešení této havárie až po tak dlouhé době.

#45: -

Zákon stanoví, že veřejnou zakázku lze zadat v jednacím řízení bez uveřejnění v krajně naléhavém případě, který zadavatel svým jednáním nezpůsobil a ani NEMOHL PŘEDVÍDAT, a z ČASOVÝCH DŮVODŮ není možné zadat veřejnou zakázku v jiném druhu zadávacího řízení.

To v tomto případě zjevě neplatí - stav díla je znám od roku 1985. Jak mi vysvětlíte, že najednou z časových důvodů není možná zadat zakázku standardní cestou, když ten stav trvá od roku 1985? Zadavatel měl dvacet let na přípravu zadávací dokumentace!

#45: -

A jak propad vadí Vám ?

#44: Fakta - Fakta

Tady jdou ovšem proti sobě dva veřejné zájmy. Moje otázka zní: Na základě čeho je OBÚ, jako orgán, který chrání jeden z uvedených veřejných zájmů (lidské životy), kompetentní posoudit, že jím chráněný veřejný zájem je přednější, než veřejný zájem chráněný zákonem o státní památkové péči ?

Další problém: To rozhodování v zásadě není buď a nebo. Jsou způsoby jak vyřešit ochranu lidských životů nedestruktivní cestou a ochránit tak oba veřejné zájmy. Viz metodika "Ochrana a management podzemních lokalit významných pro netopýry" vydaná Ministerstvem životního prostředí.

Pokud už nemáme lepší využití pro tyto peníze, tak navrhuji radši zavést již zmiňovanou Macochu. Připadá mi daleko nebezpečnější. Při porovnání smrtelných úrazů na Macoše s propadlinou na Žebračce, Macocha stoprocentně vítězí (poslední byl pokud se nepletu 20.srpna) a na Žebračce nejspíš někdy ve středověku.